Føler seg lurt av Harald Eia

• Intervjuet av Eia

Programserien Hjernevask produseres av underholdningsavdelingen, men skal ifølge NRK være så seriøs at den like gjerne kunne vært plassert i faktaavdelingen. I de syv TV-programmene på 50 minutter hver skal sosiologen Harald Eia belyse ulike vitenskapelige problemstillinger knyttet til kultur og natur. Ideen er å utfordre noen etablerte «sannheter» innen vitenskapen.

En rekke av landets mest respekterte og profilerte forskere er intervjuet til programserien. Aftenposten kjenner til at flere av fagfolkene i utgangspunktet har vært skeptiske til programmet, ikke minst på grunn av Harald Eias historie som en slags uoffisiell norgesmester i tull og tøys.

Biologitilhenger.

Harald Eia har tidligere erklært at han mener biologiske forklaringsmodeller har fått altfor liten plass i de norske samfunnsvitenskapene. Til programmet om motsetningen mellom arv og miljø ble sosiologiprofessor Willy Pedersen intervjuet. I et innlegg i dagens avis (se side 5) skriver Pedersen om hvorfor han nå har sendt et brev til NRK for å trekke seg fra programmet. Det er primært Eias intervjuteknikk og mangel på seriøsitet han reagerer på. Pedersen er en av norsk forsknings mest erfarne intervjuobjekter, og er blitt intervjuet flere hundre ganger av journalister. Han har aldri opplevd noe lignende. De to intervjuene varte i tilsammen to timer.

–Intervjuene hadde form av en avhørssituasjon som ligner på den kriminelle blir utsatt for. Det han gjør, er å sette deg i en ekstrem pressituasjon der eneste hensikt er å vippe deg av pinnen. Jeg skal være enig i at dersom det hadde vært snakk om å avsløre noe, la oss si rasisme blant forskere eller systematisk undertrykking av kvinner, kunne dette vært en adekvat strategi. Men her skulle et svært komplekst problem belyses, og da blir dette en helt uegnet fremgangsmåte, mener Pedersen.

Overrasket.

Han mener dette spesielt er uventet fra NRK, som han opplever som en seriøs medieinstitusjon. Å belyse nye biologiske forklaringsmodeller for menneskelig adferd mener han er viktig.

–Dette er en kjempesatsing fra NRK, sannsynligvis for millioner av kroner, der de har sendt store team rundt omkring i verden for å snakke med forskere. Men hensikten er ikke å belyse, det er å fremme en skjult agenda fra en som er «nyfrelst» tilhenger av den ene polen i debatten om arv og miljø. Resultatet av den konfronterende fremgangsmåten er at vi får et helt feil inntak til en kjempestor og viktig samfunnsdebatt, en debatt vi har hatt for lite av i Norge, sier han.

Pedersen understreker at han ikke føler seg som noe offer. Han tror ikke at han har sagt noe spesielt dumt, men mener hele opplegget er så useriøst at han vil trekke seg. En av årsakene er at han ikke fikk anledning til å forberede seg før han ble konfrontert med amerikanske forskeres kritikk av hans forskning.

Harald Eia. FOTO: MAGNUS KNUTSEN BJØRKE

Ikke alene.

Kjønnsforsker Jørgen Lorentzen deltar også i serien. Han har ikke trukket seg, men har krevd å få se kritikken før han blir konfrontert med den foran kamera, og har også fått garanti for at skal få se og godkjenne både samtlige klipp med ham og sammenhengen de står i.

–Jeg har vært skeptisk hele tiden. Eia har forelagt mine uttalelser for forskere som tydeligvis har fundamentalt andre synspunkter.

–Det er forsåvidt greit, men da kreves det mye for at slik journalistikk blir redelig. Det er veldig lett å kryssklippe og skape tåpelige situasjoner, og man kan lett bli stilt i et litt grelt lys. Jeg synes det er helt hårreisende at Willy Pedersen ikke fikk se kritikken på forhånd.

–Det har ikke slått deg at Eia er kjent for å være ganske tøysete som komiker?

–Jo, og derfor spurte jeg ham flere ganger om dette bare ville bli tull og tøys. Han sa at han ønsker å bevege seg ut av den rene komedien og vil forsøke seg som seriøs journalist, og det må man jo stole på. Folk har jo lov til å skifte beitemark.

–Men jeg er sjokkert over behandlingen Willy Pedersen har fått, og det gjør meg ikke mer trygg på prosjektet, sier Lorentzen.

–Veldig trist

Programleder og manusforfatter Harald Eia var i går på vei til Rhodos og ikke tilgjengelig for kommentar. Talsmann, medmanusforfatter og researcher i Hjernevask, Ole-Martin Ihle, har ikke rukket å lese brevet der professoren sier takk for seg. Han synes det er veldig trist at Pedersen trekker seg.

–Pedersen er en av våre fremste sosiologer. Intervjuene har vært interessante. Han er en veldig viktig motstemme i programmet. Derfor er vi overrasket.

–Han sier han har mistet tilliten til at dette er et seriøst prosjekt, fordi dere utelukkende forsøker å fremme en agenda, som attpåtil var skjult for ham?

–Der er jeg uenig. I starten visste vi ikke helt hvilken retning dette skulle ta. Vi har intervjuet ham om hans forskning, og så har vi gått ut i verden for å høre med andre forskere. De hadde annen forskning som viser noe annet. Etterpå har vi ringt ham og latt ham få tilsvar foran kamera. Det er jo en nyansert måte å behandle saken på. Det er synd han har opplevd dette som en skjult agenda. Men hvis han mener dette er ensretting, er det simpelthen ikke riktig, sier Ihle.

Han forklarer at konseptet for Hjernevask er et slags «slag mellom ideer».

–Hvorfor kunne dere ikke la Pedersen tenke gjennom kritikken han skulle få på forhånd?

–Politikere blir heller ikke briefet før de skal i et konfronterende intervju. De amerikanske forskerne som opponerte, ble heller ikke briefet på forhånd. Pedersen visste at han skulle kommentere forskere som var uenig med ham. Jeg kan skjønne, med tanke på Harald Eias bakgrunn, at folk er bekymret, men jeg vil understreke at programmet er seriøst. Dette er ikke Harald Eia i rollen som komiker, sier Ihle. Juridisk avdeling i NRK skal nå avgjøre om Pedersen får trekke seg.