Se høringen på web-TV her

I 13-tiden fredag var det Nav-direktør Tor Saglie sin tur til å gi sin versjon av Nav-saken i forbindelse med høringen om Riksrevisjonens rapport.

Saglie måtte redegjøre for blant annet lange saksbehandlingstider, et budsjett på 300 milliarder kroner for 2008 som Riksrevisjonen har nektet å gå god for, samt sensitive dokumenter som er rotet bort.

- Det er stor avstand mellom det bildet han tegner av situasjonen i Nav, og det bildet brukerne gir. Det er påfallende, sier Per Kristian Foss (H), medlem i Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité til Aftenposten.no.

Anders Anundsen, leder i Stortingets kontroll- og konstitusjonskomiteen. FOTO: SCANPIX

FOTO: Kallestad, Gorm

- Har du tillit til Saglie som Nav-sjef?

- Det er det heldigvis ikke jeg som er satt til å vurdere. Jeg registrerer at han forsvarer sin jobb innenfor de rammene som er satt av statsråden.

Lover bedring

Saglie på sin side lovet stor bedring i driften av Nav i år sammenlignet med tidligere.

- Jeg føler meg trygg på at avviket i 2009 ikke blir av samme omfang som i 2008, sa Saglie.

Per-Kristian Foss spurte om Saglie selv mener han er en god leder.

- Andre får vurdere min ledelse. Jeg mener jeg har ledet etaten på en god måte innenfor de rammene jeg har hatt til rådighet, svarte Saglie.

Grillet Hanssen

Også tidligere arbeidsminister Bjarne Håkon Hanssen ble grillet av komiteen, og da særlig Foss.

Hanssen sa at han mente forventningene til den nye etaten var urealistiske.

- Vi satte Nav under et sterkt politisk press som gjorde det vanskelig å levere fullt ut. Hele organisasjonen var inne i en omorganiseringsfase, samtidig som det skulle være god drift hele tiden. Det dannet seg en politisk forventning om raske resultater som gjorde arbeidet svært vanskelig for Nav og direktør Tor Saglie, sa Hanssen.

Hanssen betegnet opprettelsen av Nav i juli 2006 som den mest kompliserte fusjonsprosessen som noen gang er gjennomført i Norge.

Tror sykefraværet kunne gått ned

Svein Oppegaard, direktør for arbeidslivspolitikk i NHO. FOTO: SCANPIX

FOTO: Richardsen, Tor

På direkte spørsmål fra komitémedlem Trine Skei Grande (V) om han tror sykefraværet hadde gått ned om Nav hadde fungert optimalt, svarte Svein Oppegaard, direktør for arbeidslivspolitikk i NHO:

- Jeg tror vi vil svare ja på det.

Oppegård la heller ikke skjul på hvem han mener sitter med ansvaret.

- Det er et politisk ansvar å sørge for at etaten fungerer på en tilfredsstillende måte, ikke etatens eget ansvar, sa Oppegård.

- Det vi hører, er egentlig veldig dramatisk

Anders Anundsen (Frp), leder i Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité, er ikke imponert over det komiteen så langt har fått høre under dagens høring om Nav-reformen.

- Er det betryggende det du har hørt så langt?

- Det er ikke spesielt betryggende. Det er veldig urovekkende. Det er store utfordringer knyttet til målene for etaten, sier Anundsen til Aftenposten.no under en pause i høringen.

Marit Nybakk, komitémedlem og møteleder. FOTO: SCANPIX

FOTO: Kallestad, Gorm

Han poengterer at det mest urovekkende er at de som så langt har uttalt seg i høringen, forteller at deres brukere står overfor de samme problemene i dag som i 2008, året Riksrevisjonens rapport gjelder for.

- Det vi hører, er egentlig veldig dramatisk. Det er en stor ledelsesutfordring i hele systemet, sier Anundsen.

Mangelfulle arkiveringsrutiner

Komitémedlem og møteleder Marit Nybakk kom under dagens høring i Stortingets kontroll- og konstitusjonskomité inn på Riksrevisjonens bemerkninger om mangelfulle rutiner for arkivering i Nav.

- Vi har hørt om både pappesker og diverse annet, sa Nybakk.

Tidligere arbeids- og inkluderingsminister Bjarne Håkon Hanssen (Ap) må senere i dag svare for forholdene i Nav under en høring i kontroll- og konstitusjonskomiteen.

Artikkelen fortsetter under bildet.

Bjarne Håkon Hanssen måtte svare om Nav-reformen som ble gjennomført mens han var arbeidsminister. ARKIVFOTO: HELGE MIKALSEN/VG

FOTO: Mikalsen, Helge

I tillegg til Hanssen møter tidligere arbeidsminister Dag Terje Andersen (Ap) og dagens arbeidsminister, Hanne Bjurstrøm (Ap).

Ble ikke spurt om råd

Også Funksjonshemmedes fellesorganisasjon (FFO), arbeidstakerorganisasjonene i NAV og NAV-direktør Tor Saglie er invitert til høringen.

FFO fikk innledningsvis en hel time til å redegjøre for sine synspunkt og erfaringer. Generalsekretær Liv Arum i FFO ramset innledningsvis opp et stort antall saker der brukere hadde fått manglefull eller ingen hjelp i møte med Nav.

Assisterende generalsekretær Jarl Ovesen fortalte at FFO ikke ble spurt til råds under forberedelsene til Nav-reformen.

- For noen er det blitt dårligere – utvilsomt

- For noen er det blitt dårligere – utvilsomt, svarte Ovesen på spørsmål om en av Nav- reformens hovedmålsettinger – et bedre tilbud til brukerne - var oppfylt.

Artikkelen fortsetter under bildet.

Henvendelsene til FFOs rettighetskontor økte med 50 prosent i 2008, fortalte assisterende generalsekretær Jarl Ovesen i FFO. FOTO: SCANPIX

FOTO: Kallestad, Gorm

Stortingets kontrollkomité fikk blant annet vite at henvendelsene til FFOs rettighetskontor økte med 50 prosent i 2008. Dette er et kontor som funksjonshemmede som mener seg feilaktig behandlet kan henvende seg til.

- Hvis du blir møtt med uvitenhet på Nav-kontoret, kan de ikke hjelpe noen, mente Arum som poengterte at det hjelper lite å ha en skranke å henvende deg til så lenge kompetansen finnes lang unna denne.

Nektet å godta regnskapet

Kritikken fra Riksrevisjonen, som er grunnlaget for høringen, er svært hard.

Les Riksrevisjonens rapport her

Revisjonen har blant annet nektet å godta regnskapene for både 2007 og 2008.

Riksrevisor Jørgen Kosmo la ikke skjul på at han mente situasjonen er alvorlig da han presenterte rapporten i oktober i fjor.