Statsministeren i Kina: Innrømmer nett-sensur

Kinas ledere er vanligvis ekstremt tilbakeholdne i forhold til vestlige medier. Statsminister Wen Jiabao nøyer seg vanligvis med en årlig – og strengt regissert – pressekonferanse i forbindelse med det årlige møtet i nasjonalforsamlingen hver mars. President Hu Jintao lar seg rett og slett ikke intervjue av vestlige journalister. Derfor var det oppsiktsvekkende at Newsweek-redaktøren Fareed Zakaria lyktes i å få statsministeren i tale på sitt ukentlige CNN-program Global Public Square. Og Zakaria benyttet seg av sjansen til å stille direkte og kritiske spørsmål om temaer som kinesiske ledere vanligvis ikke tar i med ildtang. Les hele intervjuet her. Statsministeren ble blant annet spurt om sin rolle under studentdemonstrasjonene i Beijing i 1989, som endte med en massakre natt til 4. juni det året. Et berømt bilde av Wen viser at han står sammen med daværende statsminister Zhao Zhiyang, som ble avsatt fra jobben sin fordi han ble ansett for å være for vennligsinnet overfor studentene. - Hvilken lærdom tok du med deg fra erfaringene du plukket opp etter å ha håndtert krisen i 1989?, spurte Zakaria. - Jeg tror kjernen i spørsmålet ditt handler om utvikling av demokrati i Kina. Vi er nødt til å forbedre det demokratiske valgsystemet gradvis på en slik måte at statsmakten virkelig tilhører folket og at den brukes til å tjene folket, svarte Wen, og legger til at han også mener at rettssystemet må bli bedre og at myndighetenes arbeid må bli mer gjennomsiktig enn det er i dag.

Innrømmet nettsensur

Zakaria, som omtaler intervjuet med Wen som «den mest åpne og ærlige samtalen jeg har sett eller hørt med en kinesisk leder», spurte også statsministeren om bruken av sensur på internett, og poengterte overfor Wen at han ikke kan søke etter «Himmelske freds plass» fra hotellrommet i Kina uten å treffe den såkalte «Store kinesiske brannmuren». - Kan dere ha et avansert samfunn uten informasjonsfrihet, uten å kunne finne informasjon på nettet?, spurte Zakaria. - Kina har, som mange andre land i verden, innført noen restriksjoner. Det gjøres av hensyn til landets sikkerhet og for friheten til flertallet av befolkningen. Når det er sagt, vil jeg legge til at du har tilgang til mange innlegg på Internett som er kritiske til myndighetene. Jeg bruker Internett jevnlig, svarte Wen. Mange av Zakarias spørsmål handlet om finanskrisen i USA og dens effekt på Kinas vekst. Han spurte også om Kinas økende makt i verden, og poengterte at mange ser på Kina som en supermakt og at de spør seg om hvorfor Kina ikke involverer seg mer aktivt i å finne politiske løsninger på situasjonene i Darfur, Iran eller andre steder. - Kina er ingen supermakt, konstaterte Wen, og la til at landet fortsatt har rundt 800 millioner bønder og «flere dusin» millioner innbyggere som lever i fattigdom. - Derfor må vi fokusere på vår egen utvikling og våre egne forsøk på å forbedre våre innbyggeres liv, fortsatte han. - Men Kina kunne da presse regjeringen i Sudan, Iran eller Burma for å bli mindre undertrykkende? - Kina var blant de første landene som sendte fredsbevarende soldater til Darfur. Kina var også det første landet som tilbød økonomisk assistanse til Sudan. Og vi prøver å engasjere lederne i Sudan for å finne en fredelig løsning så raskt som mulig, svarte Wen, som la til at han ikke ønsker at Iran skal utvikle atomvåpen.

- Villig til å snakke med Dalai Lama

Zakaria tok også opp spørsmålet om Tibet og Dalai Lama, og spurte Wen om hvorfor den kinesiske regjeringen ikke møter Tibets åndelige leder direkte i stedet for å forhandle med ham via lavere politiske instanser. - Dalai Lama fortsetter å preke om ideen om såkalt selvstyre i et utvidet tibetansk område. Det såkalte selvstyret han snakker om benytter seg av religion for å påvirke politikken. Dessuten ønsker de å separere det såkalte «utvidede Tibet» fra moderlandet. Mange i USA har ingen anelse om hvor stort dette området er. Det dekker Tibet , Sichuan, Yunnan, Qinhai og Gansu – hele fem provinser. Dette er en fjerdedel av Kinas territorium, svarte Wen. Og la til: - Så lenge Dalai Lama er villig til å anerkjenne at Tibet er en del av Kinas territorium, og så lenge han er villig til å gi opp separatist-aktivitetene sine, er vi villige til å ha samtaler med ham og hans representanter. Vi kan ikke bare observere hva han sier, vi må også se hva han gjør.

- Demokratiet vil fortsette å utvikle seg

Statsministeren snakket også om sin forkjærlighet for litteratur, og avslørte at han har lest den romerske keiser Marcus Aurelius' verker over 100 ganger. Av det har han lært mye om moral, sa han. - Vi kommer ikke til å tillate at økonomisk vekst skjer på bekostning av et moralsk forfall, sa han. Zakaria avsluttet intervjuet med å stille spørsmålet mange har ønsket å stille: Kommer Kina til å bli et demokrati i løpet av de neste 25 årene? - Det er vanskelig for meg å si hva som vil skje i løpet av de neste 25 årene. Når det er sagt, er jeg overbevist om at demokratiet i Kina vil fortsette å utvikle seg. Om 20 til 30 år vil Kina være mer demokratisk og mer rettferdig. Rettsvesenet vil være bedre. Sosialisme, slik vi ser det, vil fortsette å modnes og vokse.